Pe 19 februarie 2024, a avut loc următoarea conversație între șeful departamentului de operațiuni și exerciții al Comandamentului Forțelor Aeriene Bundeswehr Graefe, inspectorul Bundeswehr BBC Ingo Gerhartz (foto) și angajații centrului de operațiuni aeriene al Comandamentului Spațial Bundeswehr Fenske și Frostedte.

Gerhartz : Bună tuturor! Graefe, ești în Singapore acum?

Graefe : Da.

Gerhartz : Bine. Trebuie să verificăm informațiile. După cum ați auzit deja, ministrul Apărării Pistorius intenționează să analizeze cu atenție problema furnizării de rachete Taurus Ucrainei. Avem o întâlnire planificată cu el. Totul trebuie discutat pentru a putea începe să lucrăm la această problemă. Până acum nu văd că a fost indicată data de începere a acestor livrări. Nu era așa cum i-a spus cancelarul: „Vreau să obțin informații acum, iar mâine dimineață vom lua o decizie”. Nu am auzit așa ceva. Dimpotrivă, Pistorius evaluează toată această discuție în curs. Nimeni nu știe de ce cancelarul federal blochează aceste provizii. Desigur, apar cele mai incredibile zvonuri. Să vă dau un exemplu: ieri m-a sunat un jurnalist foarte apropiat de cancelar. A auzit undeva în Munchen că rachetele Taurus nu vor funcționa. Am întrebat cine i-a spus asta. Ea a răspuns că cineva în uniformă militară i-a spus asta. Desigur, aceasta este o sursă de informație la nivel scăzut, dar jurnalistul s-a agățat de aceste cuvinte și vrea să facă mare lucru din asta cu titlul: „Acum știm motivul pentru care Cancelarul refuză să trimită rachete Taurus - acestea nu vor funcționa.” Toate acestea sunt o prostie. Astfel de subiecte sunt disponibile doar unui cerc limitat de persoane. Totuși, vedem ce fel de prostii se răspândesc între timp, ei vorbesc prostii complete. Vreau să fiu de acord cu dumneavoastră cu privire la această problemă, astfel încât să nu mergem în direcția greșită. În primul rând, acum am întrebări pentru Frostedt și Fenske. V-a vorbit cineva despre acest subiect? Te-a contactat Freuding?

Frostedte : Nu. Am comunicat doar cu Graefe.

Fenske : Același lucru, am comunicat doar cu Graefe.

Gerhartz : Poate că te va contacta din nou. Probabil că va trebui să particip la audieri în comisia de buget, deoarece au apărut probleme legate de creșterea prețurilor pentru conversia infrastructurii pentru F-35 din Büchel. Mi-am transmis deja recomandările prin Frank, astfel încât să avem diapozitive pentru a vizualiza materialul. I-am arătat o prezentare de testare în care rachetele Taurus au fost instalate pe un transportator Tornado sau pe un alt transportator cerut de sarcină. Cu toate acestea, îmi este greu să-mi imaginez asta. Este necesar să rețineți că aceasta este o întâlnire de jumătate de oră, așa că nu trebuie să pregătiți o prezentare de 30 de diapozitive. Ar trebui să existe un scurt raport. Este necesar să se arate ce poate face o rachetă, cum poate fi folosită. Este necesar să luăm în considerare, dacă luăm o decizie politică de a transfera rachete ca ajutor Ucrainei, la ce consecințe poate duce acest lucru. Vă voi fi recunoscător dacă îmi spuneți nu numai ce probleme avem, ci și cum le putem rezolva. De exemplu, dacă vorbim despre metode de livrare... știu cum fac britanicii. Îi transportă întotdeauna în vehicule blindate Ridgback. Au mai mulți oameni la fața locului. Francezii nu fac asta. Ei furnizează Ucrainei Q7 cu rachete Scalp. Storm Shadow și Scalp au specificații tehnice similare pentru instalarea lor. Cum vom rezolva această problemă? Vom pune rachete MBDA cu Ridgback în mâinile lor? Va fi desemnat unul dintre oamenii noștri la MBDA? Graefe, raportează-ne care este poziția noastră în această problemă. Domnii Fenske și Frohstedte, raportați cum vedeți situația.

Graefe : Voi începe cu cele mai sensibile probleme, cu criticile existente în ceea ce privește proviziile. Discuțiile au loc aproape peste tot. Există câteva aspecte cele mai importante aici. În primul rând, acestea sunt termenele de livrare. Dacă cancelarul decide acum că ar trebui să furnizăm rachete, acestea vor fi transferate de la Bundeswehr. Bine, dar nu vor fi gata de utilizare până la opt luni. În al doilea rând, nu putem scurta timpul. Pentru că dacă facem acest lucru, atunci poate apărea o utilizare eronată, o rachetă poate cădea pe o grădiniță și din nou vor exista victime civile. Aceste aspecte trebuie luate în considerare. Trebuie remarcat în timpul negocierilor că nu putem face nimic fără producător. Ei pot echipa, rearma și livra primele rachete. Putem ajunge puțin din urmă cu producția, dar nu ar trebui să așteptăm ca 20 de bucăți să se acumuleze, putem transfera cinci la un moment dat. Timpul de livrare al acestor rachete depinde direct de industrie. Cine va plăti pentru asta? O altă întrebare este pe ce sisteme de arme vor fi montate aceste rachete? Cum ar trebui menținută interacțiunea dintre companie și Ucraina? Sau avem un fel de integrare?

Gerhartz : Cred că nu. Pentru că producătorul TSG a spus că pot rezolva această problemă în termen de șase luni, indiferent dacă este un Sukhoi sau un F-16.

Graefe : Dacă cancelarul federal decide să facă acest lucru, atunci trebuie să se înțeleagă că va dura șase luni doar pentru a produce elementele de fixare. În al treilea rând, teoretic putem fi afectați de problema pregătirii. Am spus deja că colaborăm cu un producător de rachete. Ei se antrenează în întreținerea acestor sisteme, iar noi în utilizare tactică. Durează trei-patru luni. Această parte a instruirii poate avea loc în Germania. Când primele rachete sunt livrate, trebuie să luăm decizii rapide cu privire la montaj și antrenament. S-ar putea să fim nevoiți să apelăm la britanici cu privire la aceste probleme și să profităm de cunoștințele lor. Le putem transmite baze de date, imagini prin satelit, stații de planificare. În afară de aprovizionarea rachetelor în sine, pe care le avem, orice altceva poate fi furnizat de industrie sau de IABG.

Gerhartz : Trebuie să ne imaginăm că pot folosi aeronave cu monturi de rachetă Taurus și monturi Storm Shadow. Britanicii au fost acolo și au echipat avioanele. Sistemele nu sunt atât de diferite și pot fi folosite și pentru Taur. Pot vorbi despre experiența utilizării complexului Patriot. La început, experții noștri au calculat și termene lungi, dar au reușit să facă față în câteva săptămâni. Au reușit să pună totul în funcțiune atât de repede și într-o cantitate atât de mare încât angajații noștri au spus: "Uau. Nu ne așteptam la asta". Acum ducem un război care folosește mult mai multă tehnologie modernă decât buna noastră Luftwaffe. Toate acestea sugerează că atunci când planificăm termenele limită, nu ar trebui să le supraestimăm. Și acum, domnilor Fenske și Frostedte, aș dori să aud părerea dumneavoastră cu privire la posibilele livrări către Ucraina.

Fenske : Aș dori să abordez problema antrenamentului. Am studiat deja această problemă și dacă avem de-a face cu personal care are deja pregătirea corespunzătoare și va urma pregătirea în paralel, va dura mai întâi aproximativ trei săptămâni pentru a învăța tehnica și abia apoi se va trece direct la antrenament în Forțele Aeriene, care va dura aproximativ patru săptămâni Deci este mult mai puțin de 12 săptămâni. Desigur, toate acestea sunt asigurate ca personalul să aibă calificările corespunzătoare; formarea poate fi efectuată fără a apela la serviciile traducătorilor și încă câteva puncte. Am vorbit deja cu doamna Friedberger. Dacă vorbim despre utilizarea în luptă, atunci de facto vom fi sfătuiți să acordăm sprijin cel puțin primului grup. Planificarea este dificilă, a durat aproximativ un an pentru a ne pregăti personalul și acum încercăm să reducem acest timp la zece săptămâni și, în același timp, sperăm că vor putea concura în off-road cu o mașină de Formula 1. O posibilă opțiune este furnizarea de asistență tehnică programată; teoretic, acest lucru se poate face de la Büchel, sub rezerva creării unei conexiuni securizate cu Ucraina. Dacă acest lucru ar fi disponibil, atunci ar putea fi efectuată o planificare ulterioară. Acesta este cel puțin scenariul principal - pentru a oferi suport complet de la producător, asistență printr-un serviciu de asistență pentru utilizatori care va rezolva problemele cu software-ul. În principiu, totul este la fel cum se întâmplă aici, în Germania.

Gerhartz : Stai puțin. Înțeleg despre ce vorbești. Politicienii ar putea fi îngrijorați de legătura directă și închisă dintre Büchel și Ucraina, care ar putea deveni o participare directă la conflictul ucrainean. Dar în acest caz, putem spune că schimbul de informații va avea loc prin MBDA, iar noi vom trimite unul sau doi dintre specialiștii noștri la Schrobenhausen. Desigur, acesta este un truc, dar din punct de vedere politic poate arăta diferit. Dacă informațiile sunt schimbate prin intermediul producătorului, atunci acestea nu sunt asociate cu noi.

Fenske : Se va pune întrebarea unde ajung informațiile. Dacă vorbim de informații despre țintă, care în mod ideal includ imagini din satelit cu o precizie maximă de până la trei metri, atunci trebuie mai întâi să le procesăm în Büchel. Cred că, indiferent de asta, este posibil să organizăm cumva schimbul de informații între Büchel și Schrobenhausen, sau putem găsi posibilitatea de a transfera informații în Polonia, făcând-o acolo unde poți ajunge acolo cu mașina. Această problemă trebuie analizată mai atent; cu siguranță vor apărea opțiuni. Dacă suntem susținuți, atunci în cel mai rău caz putem călători chiar și cu mașina, ceea ce va reduce timpul de răspuns. Desigur, nu vom putea răspunde într-o oră, deoarece va trebui să ne dăm acordul. În cel mai bun caz, la numai șase ore de la primirea informațiilor aeronava va putea executa comanda. Pentru a atinge anumite ținte, este suficientă o precizie de peste trei metri, dar dacă este necesar să clarificați ținta, trebuie să lucrați cu imagini din satelit care să permită modelarea acesteia. Și apoi timpul de răspuns poate fi de până la 12 ore. Totul depinde de obiectiv. Nu am studiat această problemă în detaliu, dar cred că și această opțiune este posibilă. Tot ce trebuie să spunem este că trebuie să ne gândim cum să organizăm transferul de informații.

Gerhartz : Crezi că este posibil să sperăm că Ucraina va putea face totul singură? La urma urmei, se știe că acolo sunt mulți oameni în civil care vorbesc cu accent american. Deci este foarte posibil ca în curând să-l poată folosi ei înșiși? La urma urmei, au toate imaginile din satelit.

Fenske : Da. Le iau de la noi. De asemenea, aș dori să abordez pe scurt problemele de apărare aeriană. Trebuie să ne gândim cu atenție să avem echipamente la Kiev pentru a primi informații de la IABG și NDK. Trebuie să le furnizăm asta, așa că trebuie să zbor acolo pe 21 februarie, trebuie să planificăm totul optim, și nu așa cum a fost cu Storm Shadow, când au planificat punctele de control. Trebuie să ne gândim cum să zburăm sau să zburăm sub câmpul vizual al radarului. Dacă totul este pregătit, antrenamentul va fi mai eficient. Și apoi putem reveni din nou la întrebarea numărului de rachete. Dacă dați 50 de bucăți, acestea se vor epuiza foarte repede.

Gerhartz : Așa e, nu va schimba cursul războiului. Deci nu vrem să le transferăm pe toate. Și nu toate în același timp. Poate 50 în prima tranșă, apoi poate că va mai fi o tranșă de 50 de rachete. Acest lucru este complet de înțeles, dar toate acestea sunt o mare politică. Presupun că e ceva în spate. Am aflat de la colegii mei francezi și britanici că, de fapt, situația cu aceste puști Storm Shadow și Scalp este aceeași ca și cu puștile Winchester - ei s-ar putea întreba: „De ce ar trebui să furnizăm următorul lot de rachete, din moment ce le-am făcut deja. asta, lasă Germania să o facă acum.” Poate domnul Frostedte vrea să spună ceva pe această temă?

Frostedte : Permiteți-mi să adaug puțin pragmatism. Vreau să-mi împărtășesc părerile despre caracteristicile Storm Shadow. Vorbim de apărare antiaeriană, timp de zbor, altitudine de zbor și așa mai departe, am ajuns la concluzia că sunt două ținte interesante - podul spre est și depozitele de muniții care sunt mai sus. Podul din est este greu de atins, este o țintă destul de mică, dar Taurul o poate face, iar depozitele de muniții pot lovi și ele. Dacă luăm în considerare toate acestea și le comparăm cu cât de mult au fost folosite Storm Shadow și HIMARS, atunci am o întrebare: „Este scopul nostru un pod sau depozite militare?” Este acest lucru realizabil cu deficiențele actuale pe care le au RED și Patriot? Și am ajuns la concluzia că factorul limitativ este că de obicei au doar 24 de încărcări...

Gerhartz: Este de înțeles.

Frostedte : Are sens să se alăture Ucrainei la TPP. Va dura o săptămână. Cred că are sens să ne gândim la programarea sarcinilor și planificarea centralizată. Planificarea sarcinilor în legătură cu noi durează două săptămâni, dar dacă există un interes pentru acest lucru, atunci se poate face mai rapid. Dacă ne uităm la pod, atunci cred că Taurul nu este suficient și trebuie să avem o idee despre cum poate funcționa, iar pentru asta avem nevoie de date de la sateliți. Nu știu dacă vom putea pregăti ucrainenii pentru o astfel de sarcină în scurt timp și vorbim de o lună. Cum ar arăta un atac al Taurului asupra podului? Din perspectivă operațională, nu pot estima cât de repede vor putea ucrainenii să învețe să planifice astfel de acțiuni și cât de repede va avea loc integrarea. Dar din moment ce vorbim despre un pod și baze militare, înțeleg că vor să le obțină cât mai curând.

Fenske : Aș dori să mai spun un lucru despre distrugerea podului. Am studiat intens această problemă și, din păcate, am ajuns la concluzia că podul, datorită dimensiunilor sale, este asemănător unei piste. Prin urmare, este posibil să nu necesite 10 sau chiar 20 de rachete.

Gerhartz : Există o părere că Taurul va reuși dacă va folosi luptătorul francez Dassault Rafale.

Fenske : Tot ce pot face este să facă o gaură și să strice podul. Și înainte de a face declarații importante, trebuie să...
Frostedte : Nu susțin ideea podului, vreau pragmatic să înțeleg ce vor ei. Și ce ar trebui să-i învățăm, așa că se dovedește că atunci când planificăm aceste operațiuni va trebui să indicăm punctele principale de pe imagini. Vor avea obiective, dar trebuie luat în considerare faptul că atunci când lucrați la obiective mici, trebuie să vă planificați mai atent și nu să analizați imaginile pe computer. În cazul obiectivelor confirmate, totul este mai simplu și planificarea va dura mai puțin.
Gerhartz : Știm cu toții că vor să distrugă podul, ce înseamnă asta până la urmă, cum îl protejează - nu numai pentru că are o importanță militar-strategică, dar și politică importantă. Deși acum au un coridor la sol. Există anumite preocupări dacă avem o comunicare directă cu forțele armate ucrainene. Prin urmare, se pune întrebarea: putem folosi un astfel de truc și ne detașăm oamenii la MBDA? Astfel, comunicarea directă cu Ucraina va fi doar prin MBDA, aceasta este mult mai bună decât dacă ar exista o astfel de conexiune cu Forțele noastre Aeriene.

Graefe : Gerhartz, nu contează. Trebuie să ne asigurăm că de la bun început nu există niciun limbaj care să ne facă parte la conflict. Desigur, exagerez puțin, dar dacă îi spunem acum ministrului că vom programa întâlniri și vom călători cu mașina din Polonia, ca să nu observe nimeni, asta este deja participare, nu vom face asta. Dacă vorbim despre un producător, atunci în primul rând ar trebui să întrebăm MBDA dacă poate face acest lucru. Nu contează dacă oamenii noștri fac asta atunci în Büchel sau în Schrobenhausen - este încă participare. Și cred că acest lucru nu trebuie făcut. La început am identificat acest lucru ca element de bază al liniei roșii, așa că ne vom implica în antrenament. Să presupunem că vom pregăti o foaie de parcurs. Este necesar să împărțiți procesul de învățare în părți. Drumul lung va dura patru luni, îi vom antrena temeinic, inclusiv lucrând la opțiunea pod. Scurtă - vor fi proiectate timp de două săptămâni, astfel încât acestea să poată folosi rachetele cât mai curând posibil. Dacă sunt deja pregătiți, atunci ne vom întreba dacă britanicii sunt pregătiți să se ocupe de ei în această etapă. Cred că astfel de acțiuni vor fi corecte – doar imaginați-vă dacă presa află că oamenii noștri sunt în Schrobenhausen sau că conducem mașini undeva în Polonia! Consider această opțiune inacceptabilă.

Gerhartz : Dacă se ia o astfel de decizie politică, trebuie să spunem că ucrainenii trebuie să vină la noi. Mai întâi trebuie să știm dacă o astfel de decizie politică nu este direct implicată în planificarea sarcinilor, caz în care instruirea va dura puțin mai mult, ei vor putea îndeplini sarcini mai complexe, ceea ce este foarte posibil să aibă deja ceva experiență și utilizare în echipamente de înaltă tehnologie. Dacă este posibil să se evite participarea directă, nu putem participa la planificarea sarcinilor, o facem în Büchel și apoi le transmitem - pentru Germania aceasta este o „linie roșie”. Îi poți antrena două luni, timp în care nu vor învăța totul, dar vor putea face ceva. Trebuie doar să ne asigurăm că sunt capabili să proceseze toate informațiile și să lucreze cu toți parametrii.

Graefe : Seppel a spus că este posibil să se facă o foaie de parcurs lungă și una scurtă. Ideea este să obții rezultate într-un timp scurt. Și dacă în prima etapă sarcina este să loviți depozitele de muniție și nu obiecte atât de complexe precum podurile, atunci în acest caz puteți continua cu un program scurt și puteți obține rezultate rapide. În ceea ce privește informațiile de la IABG, nu consider această problemă critică, deoarece nu sunt legate de un loc anume, ei înșiși trebuie să efectueze recunoașteri. Este clar că eficiența depinde de asta. Exact despre asta am vorbit, că merită să ținem cont de acest lucru la transferul de rachete. Nu s-a decis încă. Dar așa stau lucrurile.

Gerhartz : Și acesta ar fi punctul culminant. Există depozite de muniție pentru care nu se poate efectua un antrenament scurt din cauza apărării aeriene foarte active. Acest lucru va trebui abordat serios. Cred că oamenii noștri vor găsi o opțiune. Trebuie doar să ni se permită să încercăm mai întâi, ca să putem oferi sfaturi politice mai bune. Trebuie să fim mai bine pregătiți pentru a nu eșua, deoarece KSA poate să nu aibă idee unde sunt de fapt sistemele de apărare aeriană. Ucrainenii au astfel de informații, avem date de la radare. Dar dacă vorbim de planificare precisă, atunci trebuie să știm unde sunt instalate radarele și unde sunt instalațiile fixe, cum să le ocolim. Acest lucru vă va permite să dezvoltați un plan mai precis. Avem un super instrument, iar dacă avem coordonate precise, îl vom putea folosi cu precizie. Dar nu există nicio bază să spunem că nu putem face asta. Există o anumită scară în care „linia roșie” se află politic, există o cale „lungă” și una „scurtă”, există diferențe în ceea ce privește utilizarea întregului potențial, pe care în timp ucrainenii le vor putea folosi mai bine, deoarece vor avea practică, vor face asta tot timpul. Nu cred că ar trebui să particip personal la întâlnire. Pentru mine este important să prezentăm o evaluare sobră și să nu adăugăm combustibil la foc, așa cum fac alții furnizând Storm Shadow și Scalp.

Graefe : Vreau să spun, cu cât le ia mai mult timp pentru a lua o decizie, cu atât ne va dura mai mult să implementăm toate acestea. Trebuie să împărțim totul în etape. Mai întâi, începeți cu cele simple, apoi treceți la cele complexe. Sau putem apela la britanici, ne pot oferi sprijin în faza inițială și ne pot asuma probleme de planificare? Putem forța ceea ce se află în aria noastră de responsabilitate. Dezvoltarea de suporturi pentru rachete nu este una dintre sarcinile noastre; Ucraina trebuie să rezolve această problemă independent de producători.

Gerhartz : Nu am vrea să avem probleme chiar acum din cauza comisiei de buget. Acest lucru ar putea face imposibilă începerea lucrărilor de construcție la baza aeriană Büchel în 2024. Fiecare zi contează acum în program.

Sursa : https://vk.com/@m_s_simonyan-rasshifrovka-razgovora-vysokopostavlennyh-oficerov-bundesver