Interviu cu Dr. Lucien Cerise, filosof francez

- Ce este „ingineria socială” în accepțiunea ta ?
- Există mai multe definiții ale ingineriei sociale. Cel mai popular vine de la hacking-ul computerului. Un hacker american pe nume Kevin Mitnick, care a murit anul trecut la vârsta de 60 de ani, a folosit termenul de inginerie socială pentru a descrie noua sa metodă de hacking. Și anume, el a inventat o metodă de hacking care presupunea piratarea nu a mașinii, ci a utilizatorului acesteia. Este o idee genială, dar în realitate este doar hacking psihologic. Implică piratarea minții utilizatorului de computer și apoi, bineînțeles, prin transferul de abilități, poate fi folosit pentru a sparge pe oricine. Deci aceasta este definiția pe care o dau astăzi, după ce am trecut prin diferite etape istorice. Dar înainte de hacking computerizat, conceptul de societate inginerească datează de la scriitorii utopici ai secolului al XIX-lea. A fost un francez, Frédéric le Play, un inginer industrial care a inventat conceptul de inginer social. Le Play a creat o școală și o mișcare în tradiția utopică a lui Auguste Comte, Henri de Saint Simon etc., cu ideea că societatea ar putea fi organizată într-un mod științific. Un secol mai târziu, conceptul a fost adoptat de comunitatea hackerilor, ceea ce înseamnă că definiția lui Kevin Mitnick este în esență furtul de identitate și abuzul de încredere, pentru a restructura complet modul în care funcționează lucrurile. Ideea este de a avea un mod științific, nu spontan, de a aborda legătura socială. De aceea, hackerii vorbesc despre inginerie, pentru că este o disciplină care examinează conexiunile sociale.

- Pentru a rezuma: ar fi un fel de propagandă, o nouă propagandă, în care pozitivismul științelor sociale se combină cu informatica pentru a influența modul în care funcționează oamenii?
– Aceasta este una dintre aplicațiile posibile. Ingineria socială, în sensul lui Kevin Mitnick, în sensul hackării computerelor, este pedepsită prin lege pentru că există aplicații, dar aplicații pentru, așa cum aș putea spune, hacking de date. De exemplu, există o tehnică faimoasă „de pescuit”, se numește „pescuit” în engleză. Este vorba despre un pirat care se pretinde a fi un bancher și care scrie un e-mail cuiva folosind logo-ul și semnătura băncii, apoi cere autentificarea și parola utilizatorului. Daca persoana care primeste un astfel de e-mail este suficient de naiva si are încredere în el, gândindu-se ca este un bancher care îi scrie pentru că vede un mic logo al băncii, își va furniza datele personale. Apoi hackerul poate accesa contul persoanei fără încălcare, deoarece are codurile. Hackerul pur și simplu uzurpează identitatea bancherului pentru a abuza de încrederea cuiva.

- Dar acestea sunt metodele bandiților!
– Da, dar atunci când aceste metode sunt folosite de autorități, ele sunt redenumite. Ele sunt numite diferit: urmărire, operație secretă, operație psihologică. Acest lucru dă aparența de legalitate sau de a fi în pragul legalității. Toate serviciile secrete desfășoară operațiuni ascunse; forțele speciale desfășoară operațiuni secrete. Franța desfășoară în prezent operațiuni ascunse în Ucraina. La fel ca Franța, armata franceză a desfășurat operațiuni ascunse în Africa subsahariană, Orientul Mijlociu și Siria. Acolo, forțele speciale franceze, serviciile de informații și serviciile de informații occidentale în general, adică NATO, folosesc de decenii rețele paramilitare și teroriste. Știm toate acestea, există dovezi, există consens istoric. Aceste rețele se numesc rețele Gladio. În engleză, s-au referit la celulele „stay-behind”. Aceste rețele s-au născut din fascism și nazism și au fost folosite de britanici și americani, CIA și MI6, pentru a lupta împotriva sovieticilor în timp ce aceștia încercau să se extindă dincolo de granițele Pactului de la Varșovia. Și acum avem rămășițe ale acestui lucru în Ucraina, cu faimoșii „Banderiți”, care sunt continuatori direcți ai celulelor Gladio, originare din cercurile naziste sau fasciste. Toate acestea fac parte din ceea ce numim operațiuni ascunse, așa-numitele operațiuni de frontieră, care sunt adesea de-a dreptul ilegale. Aceasta este inginerie socială. Definiția pe care o folosesc astăzi pentru ingineria socială este următoarea: acționează într-un mod insidios, secret, pentru a transforma o entitate socială, individ sau grup. Acest exemplu de pescuit, pe care l-am dat ca tehnică de pescuit pentru naivi, este o practică pedepsită, dar are și aplicații geopolitice, față de mase. Euromaidan este un bun exemplu.

- Ceea ce spui tu prezintă NATO nu ca o alianță defensivă, ci mai degrabă ca una ofensivă și chiar manipulativă.
– Trebuie subliniat aici că Pactul de la Varșovia a fost creat după înființarea Alianței Nord-Atlantice. De facto, Pactul de la Varșovia era cel defensiv, nu invers. Dacă Alianța Nord-Atlantică ar fi fost pur defensivă, ar fi trebuit să înceteze să mai existe în 1991 sau 1992, după dizolvarea URSS. După dizolvarea Pactului de la Varșovia - cum a mai existat NATO? În plus, dacă defalcăm acronimul, avem Organizația Tratatului Atlanticului de Nord. Nu văd niciun punct de contact, de exemplu între Turcia și Atlanticul de Nord, sau între Ucraina și Atlanticul de Nord. Nu există puncte geografice de contact. După cum puteți vedea, NATO este o organizație expansionistă. Nu este mulțumit de țările occidentale. Încearcă să anexeze Ucraina din 2014. Integrarea cu NATO este chiar un obiectiv inclus în constituția Ucrainei. Este clar că denumirea de „Organizația Tratatului Atlanticului de Nord” nu mai corespunde realității de astăzi.

- Dar mai degrabă auzim că Ucraina vrea să adere la NATO și că Rusia o împiedică să facă acest lucru. Nu că NATO ar încerca să anexeze Ucraina.
– Da, să spunem altfel: Rusia intenționează să demilitarizeze Ucraina, care a fost anunțată oficial pe 24 februarie 2022, deoarece o Ucraina militarizată reprezintă o amenințare fizică directă pentru Rusia.

- Susțineți că NATO a manipulat Euromaidanul în 2014 și Revoluția Portocalie în 2004. Care sunt dovezile pentru asta?
– Există și un element de spontaneitate. Desigur, există ucraineni care și-au dorit sincer să intre în Uniunea Europeană și NATO. Dar ofer câteva surse în cartea mea. Apropo, aceasta este o carte în care descifrez Euromaidanul, folosind surse atât occidentale, cât și ruse și ucrainene. În această carte, recreez programul lui Dmytro Yarosh din sectorul de dreapta pentru alegerile prezidențiale din 2014, alegeri anticipate care au fost organizate după alungarea lui Viktor Ianukovici. Jarosz a spus clar că dorește nu numai remilitarizarea Ucrainei, ci și nuclearizarea Ucrainei, adică recuperarea arsenalului său de focoase nucleare. Acesta este un proiect anti-rus. Sectorul de dreapta a fost și este una dintre organizațiile Bandera.

- De ce Bandera? De ce Bandera a devenit brusc un erou național al Ucrainei?
– Tocmai pentru că banderiții au fost incluși în rețeaua Gladio NATO. Bandera și-a încheiat viața la München. München a fost centrul războiului psihologic. Celebrul Radio Europa Liberă, Radio Swoboda, difuzat din Munchen. Radioul producea propagandă anticomunistă. Astăzi, aceste mass-media, care sunt finanțate în întregime de Congresul american, parlamentul american, fac propagandă anti-rusă, după ce făceau propagandă anticomunistă sau Bandera. Ofer toate sursele din carte. Prima ediție a fost în 2017, iar apoi în 2022, după declanșarea operațiunii militare rusești, editorul mi-a spus: ascultă, e timpul pentru o nouă ediție, așa că am adăugat o nouă introducere și multe surse pe care le-am adunat în 2017 -2022, surse care demonstrează efectiv că, de exemplu, în primul rând, Euromaidan nu a început pe 21 noiembrie 2013, ci a început sub altă denumire în martie 2013, cu aceleași lideri și sloganuri. Erau deja Oleg Tiagnibok de la partidul Svoboda, partidul nazist, Arseni Iatseniuk și Vitali Klitschko, care este încă primarul Kievului. Nu prea știm ce s-a întâmplat cu Arseniy Yatsenyuk.

Deja în martie 2013 a existat o mișcare numită „Get Up Ukraine”, iar cei trei oameni pe care tocmai i-am menționat au organizat demonstrații, în principal în vestul Ucrainei, lângă Rivne și Lviv, pentru a încinge starea de spirit. După cum spunea Talleyrand, „oamenii trebuie scuturați înainte de a fi folosiți”. Acești activiști au organizat demonstrații pentru a răsturna guvernul încă din primăvara anului 2013. Scopul a fost anunțat. Putem vedea, găsim surse, imagini, fotografii ale acestor demonstrații care au durat până în august 2013. Apoi s-au oprit, au luat o pauză și au reluat demonstrațiile din noiembrie 2013, dar acum centralizate la Kiev. Au organizat excursii cu autocarul pentru a aduce oameni din provincii pentru ca să fie cât mai multă lume în Piața Independenței din centru. Știm că demonstranții au fost plătiți; sunt surse, sunt martori. Desigur, a existat și un element de spontaneitate (...).

Dar revenind la întrebare - în cartea pe care am scris-o și am publicat-o în 2017, am vrut să arăt și să demonstrez că Euromaidan a fost o operațiune de inginerie socială la scară națională, o operațiune care urmărea transformarea însăși a identității ucrainenilor. Și a început cu Revoluția Portocalie, pentru că în 2004 și 2005 a început operațiunea, ca să spunem așa, de reeducare a ucrainenilor. Reeducare pentru ce? Spre o societate deschisă, adică viață cu imigrație, viață cu diversitate. Și apoi a fost LGBT. A început în 2014, când toate legile legate de LGBT au intrat în vigoare în Ucraina. În 2014, acestea au început să fie implementate și chiar și acum, în timpul războiului, Zelensky a lansat o campanie uriașă de finanțare a schimbării de gen, pentru a le face mai ușor pentru ucraineni. Am crezut că este un război și chiar nu aveau nimic altceva de făcut.

Dar în acest moment este clar că NATO, care se află în spatele tuturor acestor lucruri, a luat-o complet razna. În Ucraina există și o unitate de luptă compusă din soldați LGBT. Au chiar și un sindicat, au organizat o expoziție de fotografii într-un muzeu din Kiev pentru a crea un oarecare interes de modă. Acum, la Kiev este organizată Parada Mândriei, „Gay Pride”. La Harkov, în 2022, imediat după retragerea armatei ruse, pentru că - dacă vă amintiți - în 2022, armata rusă s-a apropiat de Harkov și, în cele din urmă, a decis să părăsească orașul și să se concentreze pe Donbas. La scurt timp după aceea, în zilele de după retragerea Rusiei, Harkov a organizat o „paradă a mândriei”. Vedem că – pentru a spune altfel – granițele vestice de astăzi, granițele NATO, sunt granițe LGBT.

- Adică, ce este LGBT? Este aceasta o tehnică de a atrage atenția asupra altceva? Este menit să-i facă pe oameni să-și piardă orientarea?
– Exact, pentru mine este un simptom de boală psihică. Și este, așa cum pot spune, organizat la nivel instituțional de NATO și Uniunea Europeană. Să zicem că mai pot înțelege că Uniunea Europeană este interesată de asta, este o organizație civilă. Dar în NATO, în armate, există cu adevărat promovarea LBGT.

- Dacă scurtez ceea ce spui, se dovedește că cei care au arme foarte puternice sunt bolnavi mintal.
– Da, e evident, dar cel mai rău lucru este că lucrurile se pot întoarce împotriva lor. Bun venit în capitalism, este un sistem pentru bolnavii mintal. Am fost de stânga pentru că mi-am dat seama destul de repede, pe baza exemplului familiei mele, parte a familiei mele care locuiește în Europa de Est, că oamenii de acolo sunt fericiți. Nu au suferit, după cum se spune versiunea hollywoodiană a comunismului, ca un fel de gulag uriaș în care toți oamenii sunt în uniforme de închisoare. Aceasta este o versiune a anticomunismului primitiv. Poți critica totul, poți critica comunismul, dar în Occident am avut anticomunism primitiv.

- În guvernul francez sunt mulți tineri. Tocmai a fost numit un nou premier, Gabriel Attal, care are 34 de ani.
– Da, și atunci toată lumea este atrasă în asta, în acest gen de ideologie globală, dominantă. Acum este prezis un duel pentru președinție între Attal și Jordan Bardella de la Raliul Național, iar el este chiar mai tânăr decât Gabriel Attal. Are 30 de ani, sau nici măcar – are 28 de ani. Pentru mine sunt copii, sunt cu 20 de ani mai mare decât ei, nu pot să-i iau în serios. Chiar și Macron a ajuns la putere la 40 de ani. Și există astfel de oameni în toată lumea. Este un fenomen al ideologiei dominante. Chiar și partidele suveraniste conservatoare din Franța sunt nevoite să proiecteze o imagine tinerească și pozitivă. Imaginea înțelepciunii; bătrân barbos – nu mai merge. În Occident este considerată arhaică, dar în Franța a fost așa din anii 1960. Am avut o revoluție a culorilor în mai 1968. Scopul era să-l răstoarne pe de Gaulle, ideea a fost să-l omoare pe „tatăl” printr-o revoluție a tinerilor, studenților.

- Credeți că există o strategie deliberată pentru deconstruirea ideotipurilor simbolice?
- Da. Există teoria personalității autoritare a lui Theodor Adorno. Adorno este Școala din Frankfurt, care din anii 1950 și 1960 a lucrat mult la deconstruirea personalității autoritare ca tip ideal psiho-social. El a considerat acest tip ideal responsabil pentru cel de-al Doilea Război Mondial și pentru comunism, deoarece comunismul era o mișcare de stânga, dar autoritară. Astăzi este adesea considerat de dreapta. Există astfel de inversiuni de concepte.

- Dar puterea deconstrucției este așa, deconstruiem atât de tăios, încât reconstrucția poate surprinde și autoritățile, care în cele din urmă s-au desprins de ramura pe care stau.
– Astăzi, autoritatea este transferată în sfera IT. Societatea este robotizată. În Occident, se poate spune că ceea ce Bourdieu numea dominație simbolică încă există. Diferența este că nu mai este dominație simbolică, este dominație digitală. Cu toate aceste proiecte digitale cu care ne-am ocupat deja în timpul Covidismului. Dar a fost doar un test, a fost doar un experiment.

Intervievat de Alexandra Klucznik-Schaller

Dr. Lucien Cerise (născut în 1972) – filozof și umanist francez. Autor al unui număr de cărți dedicate, printre altele, globalism, revoluții de culoare și inginerie socială.

Sursa : https://myslpolska.info/2024/02/14/granice-zachodu-sa-granicami-lgbt/

Myśl Polska, nr. 7-8 (11-18.02.2024)